11月8日，任澤平對(duì)宏觀政策、房地產(chǎn)等熱點(diǎn)話題進(jìn)行解讀。他建議組建一個(gè)大基金，以合適價(jià)格收購開發(fā)商庫存的樓盤，用來做租賃房，盤活企業(yè)資產(chǎn)。

近期，在房地產(chǎn)市場(chǎng)陷入低迷之際，新房改話題引發(fā)各方關(guān)注，其對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響，房價(jià)是否會(huì)發(fā)生根本性逆轉(zhuǎn)?在經(jīng)濟(jì)恢復(fù)偏弱背景下，是否需要出臺(tái)大規(guī)模刺激政策，是否應(yīng)該發(fā)放消費(fèi)券帶動(dòng)消費(fèi)，股市長期漲不起來、股民不賺錢，主要因素有哪些?11月8日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、澤平宏觀創(chuàng)始人任澤平在《有識(shí)》欄目對(duì)宏觀政策、房地產(chǎn)、民營經(jīng)濟(jì)、資本市場(chǎng)、人口問題、消費(fèi)等熱點(diǎn)話題進(jìn)行解讀。他認(rèn)為，擠牙膏式的寬松政策對(duì)經(jīng)濟(jì)加快恢復(fù)的作用不強(qiáng)，當(dāng)前居民不敢消費(fèi)、企業(yè)不敢投資，建議推出新一輪經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，同時(shí)發(fā)放消費(fèi)券提振居民信心與企業(yè)需求。

對(duì)于低迷的樓市，他認(rèn)為需要優(yōu)化房地產(chǎn)調(diào)控，放松過緊過嚴(yán)的政策，同時(shí)盡快推動(dòng)房企進(jìn)行重組。“當(dāng)前保交樓是重中之重，因?yàn)椴粦?yīng)該讓居民去承擔(dān)整個(gè)行業(yè)大調(diào)整造成的代價(jià)。”他建議組建一個(gè)大基金，以合適價(jià)格收購開發(fā)商庫存的樓盤，用來做租賃房，盤活企業(yè)資產(chǎn)。

此外，針對(duì)股市長期在3000點(diǎn)徘徊的問題，任澤平建議，A股首先要解決定位和戰(zhàn)略問題，要從融資市場(chǎng)變成投資市場(chǎng)，讓股民賺錢，不能成為上市公司圈錢、割韭菜的工具。“如果真正讓股民的投資者權(quán)益得到保護(hù)，投資能賺到錢，A股一定可以發(fā)展起來。”他強(qiáng)調(diào)。

以下是文字實(shí)錄：

1、從統(tǒng)計(jì)局已經(jīng)公布的前9個(gè)月經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)看，中國經(jīng)濟(jì)仍然偏弱，三季度GDP增長4.9%，有人建議應(yīng)該毫不猶豫地采取更有力的政策，不要搞“擠牙膏式”的調(diào)控。怎么看下半年以來集中釋放的各種刺激政策，后續(xù)是否會(huì)有大規(guī)模刺激政策?

任澤平：今年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)是比較清楚的。年初抑制的需求集中釋放完后，二、三季度經(jīng)濟(jì)確實(shí)出現(xiàn)了下行壓力。7月24日召開的政治局會(huì)議以后，政策正在轉(zhuǎn)向全面好轉(zhuǎn)，比如貨幣政策方面實(shí)施了降息、降準(zhǔn);提出了活躍資本市場(chǎng)，優(yōu)化房地產(chǎn)調(diào)控，前段時(shí)間也推出了萬億特別國債發(fā)力基建。我認(rèn)為信號(hào)是比較積極的，但客觀來講，可能政策的劑量還需要繼續(xù)加大，擠牙膏式的寬松政策對(duì)經(jīng)濟(jì)加快恢復(fù)肯定是不利的，我們經(jīng)常講一鼓作氣、再而衰、三而竭。其實(shí)，中國過去有過成功的經(jīng)驗(yàn)，比如2008年面臨國際金融危機(jī)，及時(shí)推出了4萬億刺激政策，中國經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)領(lǐng)先于全球，而且當(dāng)年大力發(fā)展的基建為后面的經(jīng)濟(jì)發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

2020年，中國及時(shí)推出了以新基建領(lǐng)銜的大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，率先在全球?qū)崿F(xiàn)領(lǐng)先增長。中國這一輪的下行應(yīng)該是從2021年下半年，出臺(tái)了以房地產(chǎn)三道紅線等為代表的收緊政策。

我的建議是推出規(guī)模較大的新一輪經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。因?yàn)楫?dāng)前的情況是居民預(yù)防式儲(chǔ)蓄、企業(yè)不敢投資，整個(gè)信心與需求不足，按照宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，就是要由政府這只有形之手來擴(kuò)大內(nèi)需。第一，政策規(guī)模要足夠大。比如基建，我們國家要重點(diǎn)發(fā)展的新能源、人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、高端制造等，在新基建領(lǐng)域擴(kuò)大投資需求。另外，可以考慮發(fā)放大規(guī)模消費(fèi)券，修復(fù)居民的資產(chǎn)負(fù)債表。同時(shí)，活躍資本市場(chǎng)也非常重要，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)會(huì)帶來財(cái)富效應(yīng)與居民消費(fèi)，消費(fèi)起來以后會(huì)帶動(dòng)生產(chǎn)和投資，整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的循環(huán)就打通了。這幾個(gè)政策非常必要，我相信如果出臺(tái)有力的措施，中國經(jīng)濟(jì)有望開啟新一輪復(fù)蘇。

2、一些人認(rèn)為，要確保經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國實(shí)質(zhì)上需要救市，采取更多措施來幫助開發(fā)商重組債務(wù)，完成未完工項(xiàng)目，同時(shí)通過給予直接補(bǔ)貼來增強(qiáng)購房者的信心。這個(gè)救市措施真能拯救低迷的房地產(chǎn)市場(chǎng)嗎，如何在不助長另一場(chǎng)資產(chǎn)泡沫的情況下提振房地產(chǎn)行業(yè)?

任澤平：房地產(chǎn)現(xiàn)在面臨的困境是多方面原因?qū)е碌模钪匾挠袃牲c(diǎn)。

第一，房地產(chǎn)大周期拐點(diǎn)出現(xiàn)，城鎮(zhèn)化接近尾聲，人口紅利減退，局部城市出現(xiàn)住房過剩，再加上現(xiàn)在的居民收入，消費(fèi)預(yù)期比較謹(jǐn)慎等多方面原因?qū)е碌摹．?dāng)然，也不排除過去兩年有一些收緊措施以及調(diào)整的滯后，對(duì)房地產(chǎn)現(xiàn)在的困難造成了一些壓力。解決辦法也并不復(fù)雜。一是中央提出的優(yōu)化房地產(chǎn)調(diào)控，把以前過緊過嚴(yán)的政策回歸常態(tài)化。二是盡快推動(dòng)房企重組。中國還是有很多優(yōu)秀的房地產(chǎn)企業(yè)，國家給予一些政策支持，然后由它們牽頭來重組整個(gè)行業(yè)，有的企業(yè)客觀來講已經(jīng)經(jīng)營不下去，行業(yè)優(yōu)勝劣汰，并購重組是正常現(xiàn)象。

第二，應(yīng)該保交樓。因?yàn)椴粦?yīng)該讓居民去承擔(dān)整個(gè)行業(yè)大調(diào)整造成的代價(jià)。更何況很多居民，可能把一個(gè)家庭很多年的儲(chǔ)蓄都用來買房，如果面臨爛尾，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定也會(huì)產(chǎn)生影響。我覺得，有一部分甚至可以由國家組建一個(gè)大基金，把開發(fā)商庫存的房子打折進(jìn)行收購。現(xiàn)在網(wǎng)上熱議的二次房改，提到了要租購并舉，現(xiàn)在很多開發(fā)商面臨困難，手里有大量閑置房屋，用來做租賃房，可以盤活資產(chǎn)，如果重新搞租賃房，還要重新買地，會(huì)導(dǎo)致重復(fù)建設(shè)。

之前，更多的是民營房企暴雷，現(xiàn)在萬科、遠(yuǎn)洋、金地這些優(yōu)質(zhì)的混合所有制的房企，市場(chǎng)也有一些擔(dān)憂。中國城鎮(zhèn)化還有10-15個(gè)點(diǎn)空間，再加上改善性的需求，房地產(chǎn)市場(chǎng)還有一定發(fā)展空間，因此很重要的一點(diǎn)就是要恢復(fù)房地產(chǎn)市場(chǎng)自身的信心和居民的購買需求。現(xiàn)在樓市形成了惡性循環(huán)，老百姓擔(dān)心房企暴雷，不敢買新房，新房賣不出去，開發(fā)商就沒有現(xiàn)金流回款，就會(huì)進(jìn)一步惡化房屋銷售。房企的資金來源無非兩個(gè)，一個(gè)是房屋銷售，另一個(gè)是銀行貸款，沒有銷售，銀行貸款也很難，就會(huì)形成僵局。所以，我覺得要通過提振市場(chǎng)信心，促進(jìn)房企并購重組等措施，讓房地產(chǎn)平穩(wěn)著陸，促進(jìn)房地產(chǎn)平穩(wěn)健康發(fā)展。

3、今年以來，從中央到地方，政府部門都在以各種方式表達(dá)對(duì)民營經(jīng)濟(jì)的重視，比如出臺(tái)民營經(jīng)濟(jì)31條、發(fā)改委設(shè)立民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展局、最高法院發(fā)布民營企業(yè)家人格權(quán)保護(hù)典型案例，為什么在改革開放四十多年后，再次重新強(qiáng)調(diào)民營經(jīng)濟(jì)，如何恢復(fù)民營企業(yè)家信心?

任澤平：現(xiàn)在民經(jīng)濟(jì)信心不振的原因是多方面的。第一，在逆全球化的背景下，百年未有之大變局，這種宏觀大環(huán)境對(duì)企業(yè)的信心會(huì)造成影響。第二，過去這幾年政策大方向是對(duì)的，但在執(zhí)行上存在所謂的合成謬誤，層層疊加、操之過急，不給企業(yè)留有空間余地，也造成了一些不良影響。不過，現(xiàn)在國家正在大力提振民營企業(yè)信心，出臺(tái)了很多政策，我覺得方向都是對(duì)的。

民營經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)了中國經(jīng)濟(jì)的56789(貢獻(xiàn)了50%以上的稅收，60%以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果，80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)，90%以上的企業(yè)數(shù)量)，只有民營經(jīng)濟(jì)有活力，呈現(xiàn)萬馬奔騰的態(tài)勢(shì)，中國經(jīng)濟(jì)才有可能真正走向復(fù)蘇。提振民營企業(yè)信心，第一，徙木立信，約束一些政府部門，不得過度干預(yù)民營經(jīng)濟(jì)正常的經(jīng)營行為，不能亂開罰單。第二，應(yīng)該營造良好的輿論環(huán)境，過去幾年互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)了對(duì)民營企業(yè)喊打喊殺或者離場(chǎng)論的錯(cuò)誤言論，國家也出臺(tái)了文件予以駁斥，但這種聲音仍然存在，應(yīng)該適當(dāng)予以規(guī)范。各個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)也承擔(dān)著相關(guān)的責(zé)任，要按照國家的要求，提振民營經(jīng)濟(jì)信心，傳遞正確的聲音。第三，從企業(yè)家的角度，面對(duì)大變局、大調(diào)整，應(yīng)該積極謀求轉(zhuǎn)型。因?yàn)楝F(xiàn)在困難的主要還是傳統(tǒng)企業(yè)，新能源、人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)業(yè)、高端制造這些領(lǐng)域的很多企業(yè)發(fā)展還是比較快。第四，從理論層面對(duì)民營經(jīng)濟(jì)、民營企業(yè)家給予準(zhǔn)確的定位。過去經(jīng)濟(jì)增長理論，認(rèn)為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的是資本、勞動(dòng)、技術(shù)，現(xiàn)在內(nèi)生增長理論更多強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新和企業(yè)家精神，這個(gè)最新研究成果要多提倡。有的人說企業(yè)家擁有巨大的財(cái)富，其實(shí)不能光看著他們吃肉，沒看見他們挨打，創(chuàng)業(yè)這件事不是九敗一勝，是九十九敗一勝。不能光看到創(chuàng)業(yè)獲得了巨大的收益，也要看到這些企業(yè)家所背負(fù)的巨大壓力、默默的付出，甚至連續(xù)的失敗。所謂高風(fēng)險(xiǎn)高收益，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)本身就存在巨大風(fēng)險(xiǎn)，那么獲得巨大的收益也是合情合理的，只要他們合理納稅，對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)，同時(shí)帶動(dòng)了就業(yè)，促進(jìn)了社會(huì)活力，推動(dòng)了技術(shù)進(jìn)步，提升了國家在國際上的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。現(xiàn)代化強(qiáng)國、高質(zhì)量發(fā)展最終要靠人干，企業(yè)家這個(gè)群體至關(guān)重要，所以一定要提振民營企業(yè)信心，保護(hù)好寶貴的企業(yè)家資源。

4、過去中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)高速增長，其中一個(gè)重要因素是人口紅利及勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)，但現(xiàn)在人口已經(jīng)出現(xiàn)負(fù)增長，老齡化趨勢(shì)越來越明顯，年輕人不愿意結(jié)婚生育，如何解決人口這個(gè)棘手問題?未來中國的潛在增長率如果失去了人口這個(gè)重要因素支撐，會(huì)面臨哪些問題?

任澤平：這些年我和很多學(xué)者在一起呼吁中國的人口問題，包括梁建章、黃文正、何亞福、姚洋等。中國要重視人口老齡化、少子化，盡快從放開生育轉(zhuǎn)向鼓勵(lì)生育，降低生育、養(yǎng)育、教育成本。原因并不復(fù)雜，歐美國家的生育率都能夠達(dá)到1.5到1.9，中國生育率現(xiàn)在是1.1，這個(gè)生育率是非正常的。我們的生育成本過高，所以要進(jìn)行生育補(bǔ)貼，加大女性就業(yè)權(quán)益的保障，把輔助生殖納入社保，加大普惠托育服務(wù)供給。

這些政策落地后，對(duì)于提升生育率，降低生育、養(yǎng)育、教育成本有巨大幫助，而且提升了整個(gè)社會(huì)的福利指數(shù)、幸福指數(shù)。我們經(jīng)常講要刺激經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在發(fā)消費(fèi)券的阻力很大，擔(dān)心養(yǎng)懶人，我建議，可以考慮通過建立生育基金、生育補(bǔ)貼的方式，給生孩子的家庭發(fā)放消費(fèi)券，短期可以刺激消費(fèi)，長期增加了中國的新生兒。這些新生兒就是未來祖國的建設(shè)者、奮斗者，可以改善中國的人口紅利。

面對(duì)人口的挑戰(zhàn)，第一，要積極應(yīng)對(duì)，通過發(fā)放生育補(bǔ)貼等方式，降低生育、教育成本。第二，一定要吸取日本、韓國教訓(xùn)，如果錯(cuò)過了時(shí)間窗口再挽回，可能后面的代價(jià)會(huì)更大。

一定要重視中國的人口問題，因?yàn)榘l(fā)展是依靠人，也是為了人，凡是人口老齡化、少子化嚴(yán)重的國家，社會(huì)都會(huì)失去活力，會(huì)影響我們的高質(zhì)量發(fā)展、大國崛起和民族復(fù)興。所以，人口問題一定要上升到足夠高的戰(zhàn)略高度，社會(huì)各界包括公共政策部門都要給予高度重視，給予大力支持，這關(guān)系到每個(gè)人、每個(gè)家庭的幸福。

5、在當(dāng)前各方對(duì)樓市預(yù)期不足的背景下，對(duì)股市的信心亦不足，7月24日中央政治局會(huì)議提出，“要活躍資本市場(chǎng)，提振投資者信心”。近期，A股再次陷入3000點(diǎn)爭(zhēng)奪戰(zhàn)，股市長期漲不起來、股民不賺錢，主要因素有哪些，需要在哪些方面進(jìn)行改善?

任澤平：A股的問題大家找了各種原因，為什么一直在3000點(diǎn)徘徊?我覺得，最根本的原因就是讓投資者賺到錢。A股首先要解決定位和戰(zhàn)略問題，其存在不是為了早期幫國企脫困，也不是為了完成什么重大使命，更不是要成為上市公司圈錢、割韭菜的工具。A股就是要讓股民賺到錢，只有股民賺到了錢，股市才會(huì)繁榮，形成好的生態(tài)，能夠?yàn)閮?yōu)質(zhì)的上市公司提供融資渠道，讓它們創(chuàng)新、搞科研等。所以說，一定要保護(hù)投資者，要把整個(gè)資本市場(chǎng)的定位從融資市變成投資市。融資市，就是過去為了一些企業(yè)脫困，或者為了完成什么任務(wù)，給予一些支持，結(jié)果有些上市公司心術(shù)不正，股市變成了割韭菜的市場(chǎng)，傷害投資者。另外，監(jiān)管也不健全，導(dǎo)致A股長期比較低迷。我覺得，如果真正讓股民的投資者權(quán)益得到保護(hù)，投資能賺到錢，A股一定可以發(fā)展起來。

中國幾億股民，這么大一個(gè)市場(chǎng)。怎么由融資市變成投資市?有幾點(diǎn)需要做。第一，對(duì)于破發(fā)、破凈等經(jīng)營不好的上市公司，要限制其減持，既然經(jīng)營不好就不要賣出，不能圈錢跑路，而應(yīng)該給股民貢獻(xiàn)價(jià)值。第二，對(duì)于財(cái)務(wù)造假要嚴(yán)刑峻法，甚至可以推行集體訴訟。有的上市公司做的比較過分，欺騙中小股民，一定要嚴(yán)厲處罰。第三，要加大信息公開披露，我們經(jīng)常講三公市場(chǎng)，公平、公開、公正，其實(shí)公開是前提。第四，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勝劣汰，對(duì)一些差的公司該退市退市。

6、你近期撰文建議發(fā)放消費(fèi)券，覆蓋所有行業(yè)、按人均發(fā)放。這在操作上難度大嗎?在目前的消費(fèi)預(yù)期以及收入預(yù)期下降的情況下，消費(fèi)券的實(shí)際效果是否會(huì)打折?

任澤平：我覺得發(fā)放消費(fèi)券很有必要，而且建議采取數(shù)字人民幣的方式，可以保證公平和透明。比如說消費(fèi)100元，可以用消費(fèi)券抵60元，這樣會(huì)極大地促進(jìn)消費(fèi)。因?yàn)楝F(xiàn)在需求不足，居民預(yù)防式儲(chǔ)蓄，對(duì)未來偏謹(jǐn)慎，就會(huì)形成惡性循環(huán)。今年宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域炒的比較熱的詞是資產(chǎn)負(fù)債表衰退、預(yù)防性儲(chǔ)蓄、流動(dòng)性陷阱，都跟這個(gè)有關(guān)。通過發(fā)放消費(fèi)券，擴(kuò)大了消費(fèi)，降低了居民的消費(fèi)負(fù)擔(dān)，就把生產(chǎn)和投資都盤活了，把企業(yè)端盤活了，而且會(huì)贏得民心。

2020年疫情以來，美國發(fā)放了幾輪消費(fèi)券，所以有一些超額儲(chǔ)蓄，美國到現(xiàn)在消費(fèi)仍然非常旺盛，經(jīng)濟(jì)非常有活力。中國過去基建領(lǐng)域做得非常好，但現(xiàn)在可以考慮發(fā)放大規(guī)模消費(fèi)券，讓居民的錢包鼓起來、消費(fèi)起來，整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)循環(huán)就會(huì)打通，形成欣欣向榮的局面。有人擔(dān)心會(huì)引發(fā)通脹，我覺得現(xiàn)在首先關(guān)心的是需求不足的問題，需求改善了以后，可以再通過政策回收。

發(fā)放的人群可以有側(cè)重，比如生育人群、困難人群、老人、孩子，對(duì)困難人群給予更多關(guān)照。我覺得不會(huì)引發(fā)嚴(yán)重的通脹問題，對(duì)于整個(gè)社會(huì)的繁榮發(fā)展，是一個(gè)利大于弊的事。

7、你身上有很多標(biāo)簽，澤平宏觀已經(jīng)有3500萬專業(yè)財(cái)經(jīng)用戶，為什么作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)突然進(jìn)入生物技術(shù)領(lǐng)域，搞跨界賣酒，創(chuàng)辦商學(xué)院，這背后有哪些考慮?對(duì)于媒體調(diào)侃的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的盡頭是帶貨，您怎么看?面對(duì)網(wǎng)上的一些爭(zhēng)議，你有什么需要澄清的嗎?

任澤平：首先，進(jìn)入生物技術(shù)領(lǐng)域——仁生澤發(fā)，我覺得還是正心正念。過去兩年，我面臨頭發(fā)困擾，現(xiàn)在頭發(fā)長了一倍。隔行如隔山，最早是中科院科學(xué)家研發(fā)的，有150多個(gè)專利，我用的好了以后就把它推廣給更多人，讓更多人受益，這是我的初心，談不上帶貨。我就是從用戶的角度告訴大家，有這么一個(gè)好的產(chǎn)品和技術(shù)，我們都有知識(shí)的盲區(qū)，我是想讓更多的人知道這件事。

第二，創(chuàng)辦商學(xué)院，其實(shí)主要是做游學(xué)。澤平宏觀有很多企業(yè)家用戶，大家現(xiàn)在面臨轉(zhuǎn)型發(fā)展，都有一些迷茫，我們就帶著大家去全國看那些特別優(yōu)秀的企業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈。比如今年去了華為，請(qǐng)余承東分享;也去了新東方，請(qǐng)俞敏洪分享怎么在絕望中尋找希望，怎么戰(zhàn)勝困難，越挫越勇。我們?nèi)タ戳撕芏喔呖萍计髽I(yè)、新消費(fèi)企業(yè)、新能源產(chǎn)業(yè)鏈，我是希望在這個(gè)大轉(zhuǎn)型時(shí)代，幫助更多企業(yè)家尋找方向，尋找新的投資機(jī)會(huì)，向優(yōu)秀的企業(yè)、企業(yè)家學(xué)習(xí)。有一句話叫“看見光、追逐光，成為光”，這是我的發(fā)心。