中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是否迎來(lái)了轉(zhuǎn)機(jī)?統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)顯示，8月社會(huì)消費(fèi)品零售總額3.79萬(wàn)億元，增速比上月加快2.1個(gè)百分點(diǎn)，使得8月份通脹率在7月跌入負(fù)增長(zhǎng)后重新轉(zhuǎn)正，城鎮(zhèn)失業(yè)率實(shí)現(xiàn)4月份以來(lái)首降。但最新數(shù)據(jù)顯示，居民消費(fèi)信心仍顯不足，對(duì)價(jià)格變得更加敏感，中秋國(guó)慶假期國(guó)內(nèi)旅游出游8.26億人次，實(shí)現(xiàn)收入7534.3億元，比2019年只增長(zhǎng)1.5%。這意味著盡管出游意愿集中釋放，各大景點(diǎn)人山人海，但長(zhǎng)達(dá)8天的假期，人均消費(fèi)不到千元。

從前8個(gè)月的整體數(shù)據(jù)可見(jiàn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍然偏弱，樓市、股市低迷，是否需要采取更強(qiáng)力的刺激政策，如何在不助長(zhǎng)另一場(chǎng)資產(chǎn)泡沫的情況下提振房地產(chǎn)行業(yè)?經(jīng)濟(jì)學(xué)家、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍教授在《有識(shí)》欄目對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)政策、房地產(chǎn)、地方債、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)等熱點(diǎn)問(wèn)題做了解讀。他認(rèn)為，對(duì)于房地產(chǎn)，要放棄“出手相救，還可以回到十年前”的幻想，現(xiàn)在最重要的是盡量要防止一些大型開(kāi)發(fā)商倒閉。對(duì)于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，他建議廢除企業(yè)的所有制“身份論”，政策上不要再區(qū)分國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，同樣的法人主體，都應(yīng)該享受同等法律保護(hù)。“即使是國(guó)有的企業(yè)，也可以由民營(yíng)企業(yè)家擔(dān)任CEO。投資可以交叉，管理也可以交叉。”此外，他呼吁，政府應(yīng)該壓縮投資性支出預(yù)算，騰出一部分預(yù)算用于增加居民福利開(kāi)支，比如拿出15-20萬(wàn)億用于改善居民家庭收入，在子女教育、老人贍養(yǎng)等民生方面加大支出力度。同時(shí)，要讓工資增長(zhǎng)跟上名義GDP增速。“政府如果能夠在家庭上面有更多支出，家庭就可以在消費(fèi)上有更多支出，形成一個(gè)正向互動(dòng)關(guān)系。”

以下是訪談實(shí)錄：

1、從統(tǒng)計(jì)局已經(jīng)公布的前8月經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然偏弱，有人建議應(yīng)該毫不猶豫地采取更有力的政策，不要搞“擠牙膏式”的調(diào)控。怎么看近期集中釋放的各種刺激政策，對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有效果嗎?

張軍：我覺(jué)得中央政府可能面臨的約束條件太多了，不容易下決心。即便與2008年相比，今天可刺激的地方也不多了。十五年前，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力相對(duì)還算比較大。現(xiàn)在無(wú)論從投資、房地產(chǎn)、貿(mào)易等各方面，增長(zhǎng)潛力都顯著變小，推出大力度政策，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨勢(shì)也未必會(huì)出現(xiàn)方向性的改變。

其次，這么多年，特別是2015年提出去風(fēng)險(xiǎn)和結(jié)構(gòu)性改革以來(lái)，做了很多工作，一旦再大規(guī)模刺激，很多老問(wèn)題會(huì)卷土重來(lái)。

還有，現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)對(duì)總需求造成的下行壓力，不是一兩天形成的，有一個(gè)長(zhǎng)期積累過(guò)程，預(yù)期也在變化，所以，一個(gè)大規(guī)模刺激政策出來(lái)是否有能扭轉(zhuǎn)局面，其實(shí)也沒(méi)把握。

所以，我覺(jué)得這三個(gè)方面可能導(dǎo)致決策層在推出大規(guī)模刺激政策方面憂心忡忡，對(duì)于是不是要通過(guò)強(qiáng)刺激來(lái)解決問(wèn)題，難以形成共識(shí)。但也不排除會(huì)有一些具體問(wèn)題的解決方案，比如說(shuō)地方債務(wù)問(wèn)題，地方政府現(xiàn)在普遍沒(méi)錢(qián)，債務(wù)壓力比較大，這個(gè)問(wèn)題肯定要找到一些解決辦法，有沒(méi)有騰挪的空間。包括我在內(nèi)的很多學(xué)者都建議，地方政府的債務(wù)能不能先跟中央置換一部分，也就是進(jìn)行債務(wù)置換，或者對(duì)地方債務(wù)做一些國(guó)家層面的戰(zhàn)略性重組，專門(mén)成立一個(gè)大規(guī)模基金進(jìn)行債務(wù)收購(gòu)等方式來(lái)化解。

我覺(jué)得是不是可以先從這些方面入手，然后看看地方政府的負(fù)擔(dān)減輕后，經(jīng)濟(jì)可能出現(xiàn)的變化，政策層再進(jìn)行因勢(shì)利導(dǎo)，因?yàn)榈胤街Ц兜膫鶆?wù)約束比較硬，就不得不縮手縮腳了。

2、一些人認(rèn)為，要確保經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國(guó)實(shí)質(zhì)上需要救市，采取更多措施來(lái)幫助開(kāi)發(fā)商重組債務(wù)，完成未完工項(xiàng)目，同時(shí)通過(guò)給予直接補(bǔ)貼來(lái)增強(qiáng)購(gòu)房者的信心。這個(gè)救市措施真能拯救低迷的房地產(chǎn)市場(chǎng)嗎，如何在不助長(zhǎng)另一場(chǎng)資產(chǎn)泡沫的情況下提振房地產(chǎn)行業(yè)?

張軍：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要用戰(zhàn)略的眼光來(lái)看。房地產(chǎn)經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，到今天這樣一個(gè)局面，它本身有一個(gè)內(nèi)在調(diào)整的需要，不可能一直維持?jǐn)U張的節(jié)奏，各個(gè)方面的條件已經(jīng)不具備。現(xiàn)在要救房地產(chǎn)，最重要的是要防止一些大型開(kāi)發(fā)商連鎖倒閉。這也跟地方政府債務(wù)情況一樣，可能也得考慮成立一個(gè)大基金，通過(guò)市場(chǎng)化手段逐步化解債務(wù)，同時(shí)會(huì)減輕對(duì)金融業(yè)造成的沖擊。

對(duì)于房地產(chǎn)本身，我覺(jué)得現(xiàn)在要放棄一個(gè)幻想，就是現(xiàn)在出手相救，還可以回到十年前。未來(lái)，房地產(chǎn)肯定是一個(gè)越來(lái)越分化的趨勢(shì)，即便局部地區(qū)還可以，但整體趨勢(shì)一定處于向下，行業(yè)逐步回歸常態(tài)。

另外，我特別想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，雖然現(xiàn)在地方政府因?yàn)閭鶆?wù)壓力變成了財(cái)務(wù)約束，但如果中央政策幫地方政府減輕了債務(wù)壓力后，亂花錢(qián)這件事情還是一個(gè)大問(wèn)題。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行壓力中，有一個(gè)很重要的原因就是過(guò)度投資，其中包含大量政府支持的投資，很多投資沒(méi)有合理的回報(bào)，打水漂的案例比比皆是，這個(gè)問(wèn)題一直都沒(méi)有解決。

所以，放松了地方政府的財(cái)務(wù)壓力，也有可能會(huì)帶來(lái)新一輪浪費(fèi)或者債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)。這就需要再處理眼下問(wèn)題與長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題之間的一個(gè)跨期的平衡，這也部分地解釋了為什么現(xiàn)在高層在這個(gè)問(wèn)題上比較謹(jǐn)慎，要考慮政策出臺(tái)后，地方政府又回到之前那種亂花錢(qián)、亂投資的狀態(tài)，這其中很多項(xiàng)目其實(shí)已經(jīng)沒(méi)什么回報(bào)。我去調(diào)研，經(jīng)常聽(tīng)到這些抱怨。

所以，我最近多次在公開(kāi)場(chǎng)合提出，地方政府一定要放棄用產(chǎn)業(yè)思維來(lái)指導(dǎo)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的做法。過(guò)去地方政府考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，一直是從發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)入手，但這些問(wèn)題其實(shí)都不是他們可以搞清楚的，導(dǎo)致很多項(xiàng)目的大規(guī)模投入打水漂。我前不久到江蘇一個(gè)地方，聽(tīng)說(shuō)下面很多縣都提出要搞汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，要上馬整車(chē)項(xiàng)目，花了很大一筆投資，占用那么多土地，最后勝算的概率能有多少?還是市場(chǎng)說(shuō)了算。地方政府老是習(xí)慣用產(chǎn)業(yè)思維發(fā)展經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在很多地方都在搞微電子，但人才儲(chǔ)備、科技研發(fā)和相關(guān)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)這些都不具備，老是覺(jué)得給優(yōu)惠條件就有人會(huì)來(lái)，實(shí)際上是一種巨大的資源浪費(fèi)，最后一地雞毛。

其實(shí)，一個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)，多半就是天時(shí)地利人和的結(jié)果，沒(méi)有必然性，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展最重要的是要擁有核心技術(shù)和人才，如果所有東西都靠引進(jìn)，成功概率不高，短期可能熱火朝天，但沒(méi)有可持續(xù)性，最后大部分背上了沉重債務(wù)，形成資源浪費(fèi)。

3、今年以來(lái)，從地方到中央，政府部門(mén)都在以各種方式表達(dá)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的重視，比如民營(yíng)經(jīng)濟(jì)31條、發(fā)改委設(shè)立民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展局，為什么在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)重新強(qiáng)調(diào)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，如何從根子上讓民營(yíng)企業(yè)家恢復(fù)信心敢于投資?

張軍：經(jīng)濟(jì)下行，其實(shí)受害最大的就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗麄儧](méi)有什么話語(yǔ)權(quán)，也得不到更多支持。另外，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)經(jīng)濟(jì)變化最敏感，無(wú)論是內(nèi)部還是外部，他們會(huì)有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，因?yàn)橐粋€(gè)項(xiàng)目要不要投，不是看兩三年，而是十年二十年，他們最看重穩(wěn)定性、連續(xù)性。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域出現(xiàn)了一些干擾，讓穩(wěn)定性、長(zhǎng)遠(yuǎn)性發(fā)生了變化，所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)更加不安，對(duì)他們來(lái)說(shuō)就變成一個(gè)巨大的不確定性。尤其是一段時(shí)期，出臺(tái)了大量可能會(huì)被誤解、誤讀的政策，對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)造成了一些傷害，很容易理解為對(duì)他們的不信任。

經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期高質(zhì)量發(fā)展，其實(shí)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是主力，如果他們信心不足有動(dòng)搖，對(duì)不確定性有更多擔(dān)憂，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)就會(huì)比較困難。所以，現(xiàn)在就是需要穩(wěn)住民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期，確保民營(yíng)經(jīng)濟(jì)有更長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的動(dòng)力，這種強(qiáng)調(diào)有一定正面影響。改革開(kāi)放三四十年，這些事情總是不斷地反復(fù)，反復(fù)太多了以后，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)變得冷漠了，再出臺(tái)這些政策，就不怎么當(dāng)真了。

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，還是存在著身份論歧視，所以，最重要的就是要從法律層面徹底消除出身不平等這個(gè)問(wèn)題，“國(guó)企，民企、外企的 “身份論”一定要廢除。同時(shí)，建議中央出臺(tái)的各種政策，不要區(qū)分國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，都是法人主體，應(yīng)該享受同等法律保護(hù)，包括產(chǎn)權(quán)保護(hù)、權(quán)益保護(hù)，不能因?yàn)槭敲衿螅胱ト司妥ト耍霙](méi)收財(cái)產(chǎn)就沒(méi)收，法律一定要明確。其實(shí)，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)里有大量非國(guó)有成分，投資者也可能來(lái)自于不同所有制企業(yè)，已經(jīng)沒(méi)有什么特純的國(guó)有，也沒(méi)有純粹的私有。一個(gè)私人企業(yè)，可能有外資成分，也可能?chē)?guó)有資本，股權(quán)可能是混合交叉的，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)就是如此。

實(shí)際上，我們的金融機(jī)構(gòu)也需要改變，像四大行，現(xiàn)在干嘛還要強(qiáng)調(diào)國(guó)有，他們都是上市公司、公眾公司，其中有國(guó)有股權(quán)，也有其他股份，甚至外資。強(qiáng)調(diào)國(guó)有銀行是自己人，民間銀行、外資銀行，他們感覺(jué)就不好，分成三六九等，這就是所有制歧視。所以，不需要再去強(qiáng)調(diào)這種身份，經(jīng)濟(jì)發(fā)展中大家都很重要。至于哪些行業(yè)，哪些企業(yè)，必須國(guó)家控股，這有戰(zhàn)略上的考慮，無(wú)可厚非，但不能因?yàn)閲?guó)家控股造成地位不平等。

這件事情一定要做，另外這樣做有什么好處，比如我們的國(guó)有企業(yè)，或者國(guó)有占主導(dǎo)的企業(yè)，也可以由一個(gè)著名民營(yíng)企業(yè)家擔(dān)任CEO。投資可以交叉，管理也可以交叉。為什么國(guó)有企業(yè)必須由組織部門(mén)來(lái)任命，讓官員來(lái)做董事長(zhǎng)、總經(jīng)理。既然是企業(yè)，就應(yīng)該要從市場(chǎng)上選拔人才，甚至全球招聘，比如說(shuō)找一個(gè)新加坡人或一個(gè)歐洲人來(lái)?yè)?dān)任公司CEO，這是由公司董事會(huì)決定，政府不要干預(yù)，這樣就能做到真正平等了。像中國(guó)移動(dòng)是一家上市公司，CEO可以來(lái)自于全球。阿里可以聘請(qǐng)一個(gè)美籍華人來(lái)?yè)?dān)任CEO，國(guó)有企業(yè)也可以請(qǐng)市場(chǎng)上著名的企業(yè)家來(lái)做CEO，理論上說(shuō)這些都是可以做得到，關(guān)鍵問(wèn)題就是需要廢除所有制的不平等。

從這個(gè)意義上講，即便它是國(guó)有企業(yè)，也應(yīng)該是現(xiàn)代公司治理模式，有關(guān)部門(mén)不要干預(yù)，CEO、董事長(zhǎng)都來(lái)自市場(chǎng)招聘。現(xiàn)在大家討論怎么支持民營(yíng)企業(yè)，我覺(jué)得只要堅(jiān)持所有企業(yè)都走市場(chǎng)化道路，問(wèn)題就會(huì)慢慢解決。任何一家民企，總是希望找到一個(gè)有能力的CEO，國(guó)有企業(yè)為什么不可以這樣。我認(rèn)為，市場(chǎng)化是解決身份平等問(wèn)題的一個(gè)最簡(jiǎn)單、最重要的手段。

現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)是“半拉子”，一部分領(lǐng)域市場(chǎng)化，大部分市場(chǎng)化不足，特別是高管都是政府任命，將他們當(dāng)成公務(wù)員一樣看待，然后進(jìn)行限薪，怎么弄得好，所以高層腐敗一直屢禁不止。國(guó)有企業(yè)的改革方向一定還是市場(chǎng)化，新加坡很多國(guó)有企業(yè)的董事長(zhǎng)、CEO就有全球招聘的，按市場(chǎng)原則辦，可以做得更好。

4、有人計(jì)算，地方政府寬口徑的債務(wù)為90萬(wàn)億元，即使經(jīng)過(guò)2015年后的債務(wù)置換和降息，現(xiàn)有債務(wù)的平均利息也應(yīng)該為4%～5%。這就意味著地方政府每年付息至少需要3.6萬(wàn)億元～4.5萬(wàn)億元。眾所周知，地方政府還債的主要來(lái)源是土地出讓金，而地方土地出讓金毛收入在2021年達(dá)到8.7萬(wàn)億元的歷史高點(diǎn)后大幅下降，2022年只有6.7萬(wàn)億元，今年預(yù)期還會(huì)進(jìn)一步下降。如何化解地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)?

張軍：這樣下去，可能將來(lái)地方政府的土地收入部分，都不能覆蓋利息，這是一個(gè)很大的財(cái)務(wù)問(wèn)題。我覺(jué)得有兩方面，前面已經(jīng)說(shuō)了債務(wù)怎么處理，另一方面?zhèn)鶆?wù)處理不能解決所有問(wèn)題，真正的問(wèn)題其實(shí)是地方政府要少投資，因?yàn)榈胤秸谲涱A(yù)算約束下，拍腦袋投資的情況居多，會(huì)產(chǎn)生新債務(wù)。也就是說(shuō)，債務(wù)處置對(duì)于解決過(guò)去積累的債務(wù)很重要，但怎么防止未來(lái)新的債務(wù)形成是更重要的問(wèn)題。這就涉及到一個(gè)非常重要卻一直沒(méi)有解決的問(wèn)題：地方政府過(guò)度參與經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我覺(jué)得改革開(kāi)放早期，地方政府參與發(fā)展問(wèn)題，進(jìn)行招商引資，克服一定的負(fù)外部性，幫助企業(yè)成長(zhǎng)，這些都是合理的，但此一時(shí)彼一時(shí)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)變得高度復(fù)雜了，風(fēng)險(xiǎn)很大，地方政府要謹(jǐn)慎，不要陷入太深，也許應(yīng)該主要干兩件事。第一，將更多精力放到規(guī)劃上，因?yàn)槠湔莆樟撕芏嘀匾馁Y源、包括土地，把規(guī)劃做好很重要。第二是致力于改善營(yíng)商環(huán)境，保護(hù)市場(chǎng)良好運(yùn)轉(zhuǎn)，維護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)。比如企業(yè)之間出現(xiàn)了糾紛、打官司，因?yàn)檎铝τ跔I(yíng)商環(huán)境改善，保護(hù)競(jìng)爭(zhēng)，輸?shù)艄偎镜囊环胶芊猓A了官司的一方會(huì)繼續(xù)投資，這比從產(chǎn)業(yè)思維去布局地方發(fā)展、搞投資項(xiàng)目，可能更重要。

如果說(shuō)上世紀(jì)八九十年代地方政府需要搞基礎(chǔ)設(shè)施，進(jìn)行招商引資、通過(guò)產(chǎn)業(yè)政策上馬一些項(xiàng)目還說(shuō)得過(guò)去，現(xiàn)在產(chǎn)能過(guò)剩情況之下，再去拍腦袋投資很多投資項(xiàng)目，風(fēng)險(xiǎn)太大。所以，恐怕這也是改革進(jìn)入深水區(qū)需要觸碰的重要問(wèn)題，一定要轉(zhuǎn)變這種治理方式。

其實(shí)很多地方政府官員，也意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，但為什么還繼續(xù)這么干?因?yàn)樯霞?jí)的考核機(jī)制沒(méi)變，就是從上到下，不管是問(wèn)責(zé)制、政績(jī)考核、官員晉升，經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是首當(dāng)其沖，所以就不得不這么干。考核機(jī)制需要徹底改革，應(yīng)該鼓勵(lì)地方政府做好規(guī)劃，維護(hù)好市場(chǎng)公平，保護(hù)好企業(yè)家產(chǎn)權(quán)。至于哪些產(chǎn)業(yè)會(huì)形成氣候，是市場(chǎng)上各種因素聚集產(chǎn)生的結(jié)果，有很多偶然性。有些地方大搞汽車(chē)產(chǎn)業(yè)一定能做好嗎，這不見(jiàn)得，有些地方就是無(wú)心插柳柳成蔭，它就起來(lái)了。因?yàn)闋I(yíng)商環(huán)境好了，制度有效了，結(jié)合當(dāng)?shù)氐姆A賦、人力資源條件，有些事情就不經(jīng)意中做起來(lái)了。我聽(tīng)說(shuō)，江蘇有一個(gè)村的培訓(xùn)業(yè)不經(jīng)意中搞出了規(guī)模，出現(xiàn)了所謂的產(chǎn)業(yè)集聚現(xiàn)象，當(dāng)?shù)卣晚槃?shì)而為推了一把，最后變成國(guó)內(nèi)培訓(xùn)第一村。所以，并不是之前想要發(fā)展什么就能發(fā)展什么，政府最多是因勢(shì)利導(dǎo)，在制度上確保市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)，少去插手具體的投資項(xiàng)目。現(xiàn)在政府規(guī)模太大，財(cái)政負(fù)擔(dān)壓力很重，其實(shí)完全沒(méi)必要，投資消耗很多，然后動(dòng)輒還要問(wèn)責(zé)，搞得大家都很累，壓力很大，成功的概率也不高，又容易導(dǎo)致很多不良資產(chǎn)、隱性債務(wù)。

5、過(guò)去，中國(guó)房地產(chǎn)隨著經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)及城鎮(zhèn)化，逐漸成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，2022年房地產(chǎn)業(yè)增加值為7.3萬(wàn)億元，占GDP的6.1%，占固定資產(chǎn)投資比重20%以上。但這個(gè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要引擎似乎正在熄火，今年持續(xù)低迷樓市的給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)了巨大壓力，中國(guó)人的大部分財(cái)富也都在房子里，怎么破解這一棘手的難題?

張軍：這個(gè)問(wèn)題只能靠時(shí)間不斷化解。從總需求角度來(lái)看，現(xiàn)在恐怕要中央政府順勢(shì)而為，把投資的預(yù)算壓縮，然后騰出一些支出去增加居民的實(shí)際收入和福利。比如我們現(xiàn)在有65萬(wàn)億到 70萬(wàn)億投資規(guī)模，能不能壓縮四分之一，騰出來(lái)的預(yù)算，比如說(shuō)15-20萬(wàn)億用于支持家庭的實(shí)際收入增長(zhǎng)和福利項(xiàng)目。

從整個(gè)收入層面看，現(xiàn)在勞動(dòng)收入還太低，大多數(shù)工薪階層的收入主要來(lái)自于勞動(dòng)報(bào)酬，因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去長(zhǎng)期是低工資、低物價(jià)的模式。現(xiàn)在，需要有一個(gè)政策調(diào)整，讓勞動(dòng)工資增長(zhǎng)，大體上與名義GDP增長(zhǎng)接近或持平，政府的收入，要有相當(dāng)一部分用于改善家庭的收入。這個(gè)改善，不是建更多基礎(chǔ)設(shè)施，而是變成家庭收入。這些收入可以是實(shí)際收入，也可以是名義收入，比如用于減少家庭支出的負(fù)擔(dān)，這就是增加家庭的實(shí)際收入。比如育兒成本，是不是可以由國(guó)家負(fù)擔(dān);義務(wù)教育是不是可以從9年變成12年;老人贍養(yǎng)，現(xiàn)在只是在個(gè)稅里減扣，是不是可以大幅度提高抵稅額度，甚至直接以現(xiàn)金方式發(fā)放到老人賬戶，或者家庭賬戶。也就是說(shuō)，有些隱性的補(bǔ)貼，是不是可以大幅度提高并且顯性化?

我覺(jué)得，要出臺(tái)更多能夠幫助家庭提高名義和實(shí)際收入的政策，同時(shí)隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不斷調(diào)整，逐步改善民生福利水平，讓中國(guó)老百姓可以不斷地分享發(fā)展成果。現(xiàn)在6億人的人均月收入還是3000元以下，月均可支配收入不到1000元，這跟國(guó)力不匹配。既然我們的國(guó)力可以動(dòng)輒就花上幾千億甚至上萬(wàn)億去搞形象工程，為什么不用這些錢(qián)去為中低收入家庭的支出負(fù)擔(dān)買(mǎi)單呢?所以，這方面需要有一些政策的大調(diào)整，而且正好處在當(dāng)下經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的節(jié)骨眼上，做這件事情的效果應(yīng)該會(huì)更好，有助于減輕家庭未來(lái)的支出負(fù)擔(dān)，改善消費(fèi)需求的能力，降低家庭預(yù)防性儲(chǔ)蓄率。

為什么今天儲(chǔ)蓄率越來(lái)越高?因?yàn)榻^大多數(shù)家庭都覺(jué)得現(xiàn)在只有靠自己，上有老下有小，都要靠自己來(lái)負(fù)擔(dān)生老病死。要讓家庭有明確預(yù)期，很多成本其實(shí)不需要個(gè)人負(fù)擔(dān)。特別是現(xiàn)在子女教育負(fù)擔(dān)很重，國(guó)家完全可以負(fù)擔(dān)大頭;育兒方面，從生育到幼兒園、小學(xué)，國(guó)家買(mǎi)單。醫(yī)療方面，也可以減輕家庭負(fù)擔(dān)，現(xiàn)在光靠目前的醫(yī)療保險(xiǎn)無(wú)法覆蓋。特別是大量農(nóng)民養(yǎng)老金每月只有100 元左右，這說(shuō)不過(guò)去，是不是可以漲到5000-1000元，地方每年投資浪費(fèi)的錢(qián)都比這些多得多了。所以，我一直在呼吁相關(guān)政策部門(mén)，我們需要明白一個(gè)道理，國(guó)家如果能夠在家庭上面有更多支出，家庭就可以在消費(fèi)上有更多支出，形成一個(gè)正向互動(dòng)和循環(huán)。

我們的低工資模式也要改革，看上去是勞動(dòng)力成本低，有利于制造業(yè)、出口，而當(dāng)出口遇到瓶頸后，我們意識(shí)到要轉(zhuǎn)變發(fā)展戰(zhàn)略，要以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主，就會(huì)發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)沒(méi)有接盤(pán)俠，因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有足夠大的需求能力，這不是一個(gè)可持續(xù)的良性循環(huán)。在上世紀(jì)八九十年代，勞動(dòng)力大量從農(nóng)村釋放，那時(shí)候普遍很窮，只要比農(nóng)村好，工資低點(diǎn)沒(méi)問(wèn)題。但到今天，還用這種模式來(lái)推動(dòng)制造業(yè)、出口，已經(jīng)行不通，而且最重要的后果是長(zhǎng)期抑制了家庭購(gòu)買(mǎi)力，當(dāng)城市在住房、教育、醫(yī)療和養(yǎng)老等方面的預(yù)期成本越來(lái)越高時(shí)，家庭的預(yù)防性儲(chǔ)蓄就居高不下。這樣怎么擴(kuò)大內(nèi)需，現(xiàn)在到了需要我們反思和將改革方案的設(shè)計(jì)納入新議程的時(shí)候了。